Встреч не запланировано

разрешат ли защищать свой дом с оружием

Флейм

0
+
Ответить Сохранить
Добавлено: Четверг Февраля 20, 2014 0:54 am

Владелец клубной карты 



Репутация: 0    
tor2000
Руб.
0
Инициатива движения «Право на оружие» может быть внесена на рассмотрение Госдумы уже в весеннюю сессию
Предложение дать россиянам право более эффективно защищать себя, своих близких и свое жилище от преступников может быть рассмотрено в Госдуме уже в текущую парламентскую сессию. Инициатива общественной организации «Право на оружие», размещенная на сайте общественных инициатив roi.ru, в ближайшее время наберет необходимые для внесения в Госдуму 100 тыс. голосов (на вечер 19 февраля собрала 99 294 голоса).

Суть инициативы «Мой дом — моя крепость» — в том, что любые действия, совершенные гражданами в собственном доме для защиты своей жизни и здоровья, здоровья и жизни близких, имущества, должны рассматриваться как необходимая самооборона. Доказывать, что она была превышена, должна обвиняющая сторона, а не наоборот. По мнению общественников, это позволит избежать ситуации, когда, защищая себя и близких в собственном доме, человек потом оказываются на скамье подсудимых по обвинению в умышленном причинении вреда здоровью или даже убийстве.

Юристы «Права на оружие» подготовили поправки в УК, которые не только декриминализуют любые действия граждан по защите своего жилья от незаконного вторжения, но и распространяются на его транспортные средства. Также в законопроекте предлагается расширить понятие «жилье» в УК, включить в него не только места постоянного проживания, но и временного нахождения на законных основаниях — пансионаты, гостиницы, санатории и проч. Кроме того, общественники считают необходимым прописать в УК наказание и за попытку проникновения в чужой автомобиль даже без намерения совершить кражу или угон — штраф до 200 тыс. рублей или лишение свободы до двух лет.

В пояснительной записке к законопроекту отмечается, что незаконное проникновение в жилище само по себе относится к менее тяжким преступлениям и если «доказать умысел нападающего на дальнейшее совершение другого, более тяжкого преступления оказывается по каким-то причинам невозможно, то складывается парадоксальная ситуация, в которой с момента проникновения (в том числе совершенного с применением насилия) в жилище гражданин не имеет права применять ответное насилие к нападающему из опасений превысить пределы необходимой обороны, нанеся вред здоровью нападающего». То есть фактически россияне даже в собственном доме беззащитны перед преступниками. Исправить это и надеются общественники.

После того как инициатива наберет 100 тыс. голосов на сайте roi.ru, оператор сайта — Фонд электронной демократии оформляет письменное заключение, которое вместе с подтверждением, что это 100 тыс. авторизованных пользователей, отправляется на рассмотрение в Федеральную рабочую группу, которую возглавляет министр по связям с Открытым правительством Михаил Абызов. По регламенту вердикт группы, которая является неправительственной межведомственной структурой и работает с участием представителей институтов гражданского общества, должен быть дан не позднее, чем в двухмесячный срок.

— Если наша группа ее поддерживает, то мы направляем свое заключение в правительство на подготовку законодательной инициативы. Если не поддерживает, то — на отклонение, — пояснил «Известиям» Абызов.

Председатель правления движения «Право на оружие» Мария Бутина рассчитывает, что уже в ближайшее время их инициатива будет внесена в нижнюю палату парламента.

— Реализация и прохождение инициативы на сайте roi.ru будет со дня на день: осталось не более чем 600 голосов до 100 тыс. подписей. После этого направим ее на утверждение в экспертный совет Фонда электронной демократии. А после этого — один из депутатов внесет ее в ГД на рассмотрение, — говорит она.

Называть имя депутата она не стала. В движении рассчитывают на помощь членов Общественной палаты в продвижении законопроекта.

— Мы уже собрали экспертную группу в ОП при помощи Дмитрия Галочкина, который нам активно помогает в работе. Эта группа еще раз просмотрела и промониторила законопроект, предложенный движением «Право на оружие», — отмечает Бутина.

Член комиссии по проблемам безопасности граждан Общественной палаты Дмитрий Галочкин уверен, что предлагаемые меры давно назрели.

— Понятие защиты своего дома существует во всем мире. Похожий законопроект недавно был принят, к примеру, в Болгарии. Инициатива уточняет понятие жилища. Определяет, что такое противоправное проникновение в жилище с применением насилия, — говорит он.

По его словам, одновременно с обсуждением в комиссии Абызова общественники намерены обсудить этот вопрос на нулевых чтениях в ГД. При этом они рассчитывают на поддержку со стороны председателя партии «Родина» и депутата фракции «Единой России» Алексея Журавлева. Однако работу они ведут со всеми парламентскими партиями — инициатива надпартийна, представляет интересы всех россиян вне зависимости от политических вкусов и должна быть поддержана максимальным количеством народных избранников, считает Галочкин. По его словам, «дорожная карта» ее продвижения будет обсуждена в Общественной палате 24 февраля.

Алексей Журавлев полностью поддерживает предложения «Права на оружие» и готов внести законопроект в Госдуму.

— Я так и сделаю, однозначно внесу. Это очень важный законопроект, люди имеют право на самозащиту, — подчеркнул он. — Сейчас, по ст. 37 УК РФ («Необходимая оборона». — «Известия») оправдывают лишь одного из 10 обвиняемых.

Депутат признался, что вносил похожий законопроект самостоятельно, но его отклонило правительство.

За всю историю работы roi.ru этап сбора необходимого количества голосов преодолели лишь две инициативы — «антипиратский закон» (один из авторов — «Пиратская партия России». — «Известия») и инициатива оппозиционера Алексея Навального. Но обе были отклонены на последующих этапах и до попадания в Госдуму в статусе законопроекта так и не дошли. Правда, как подчеркнул в разговоре с «Известиями» Абызов, они были учтены при разработке внутриправительственных документов.
 Там, где мы, там - победа!
Добавлено: Четверг Февраля 20, 2014 0:57 am

Владелец клубной карты 



Репутация: 0    
tor2000
Руб.
0
Very Happy
 Там, где мы, там - победа!
Добавлено: Четверг Февраля 20, 2014 2:18 am

Владелец клубной карты 



Репутация: 0    
Тренер
Руб.
0
Я знаю случай, когда действия женщины признали самообороной, а когда она попала в похожую ситуацию второй раз, на нее возбудили сразу два дела по 105 УК, оба раза она убивала родственников из корыстных побуждений, а ментам лепила, что мол "напал пьяный с ножом".

А вообще тема давно назрела, с самообороной у нас много спорных вопросов, также как и с применением оружия ментами (несмотря на "свежий" "закон о полиции"), случай с Домодедовским ГАИшником и пьяным таджиком, устроившим гонки, показателен в этом плане.
 Умом Россию не понять,
Аршином общим не измерить:
У ней особенная стать —
В Россию можно только верить.
Добавлено: Четверг Февраля 20, 2014 6:32 am

Владелец клубной карты  



Репутация: 0    
Вазген_С
Тренер
а можно ссылку на видео попросить посомтреть о таджике и гаишнеке, чет в инете не выдает, по моим запросам "домодедово пьяный таджик устроил гонки"
Добавлено: Четверг Февраля 20, 2014 9:36 am

Владелец клубной карты 



Репутация: 1    
Миниюрист
Уже набрал 100 000  Скрытый текст 
Добавлено: Четверг Февраля 20, 2014 12:39 pm

Владелец клубной карты 



Репутация: 0    
Тренер
Руб.
0
Вазген_С писал(а):
Тренер
а можно ссылку на видео попросить посомтреть о таджике и гаишнеке, чет в инете не выдает, по моим запросам "домодедово пьяный таджик устроил гонки"

Да нет проблем.
Если кратко, то лишенный прав узбек снова нажрался, сел за руль, не остановился по требованию сотрудников, они гонялись за ним 40 минут, в процессе погони он даже выезжал на тротуары, в итоге его пристрелили, чтобы он никого не сбил. У него оказались какие-то влиятельные родственники, которые забросали прокуратуру и СК жалобами. В итоге мент оказался под следствием, через 4 месяца после того, как проверкой было установлено, что он действовал правильно.

Более подробно:
 Скрытый текст 

 Умом Россию не понять,
Аршином общим не измерить:
У ней особенная стать —
В Россию можно только верить.
Добавлено: Четверг Февраля 20, 2014 12:46 pm

Владелец клубной карты 



Репутация: 0    
Тренер
Руб.
0
Причем самая жесть заключается в том, что ему шьют ст. 286 УК, то есть преступление, по которому обязательно наличие умысла. Причем единственным доказательством умысла является исследование на полиграфе, которое показало, что ГАИшник якобы не целился по колесам.

Кстати, maklaut, это к вопросу о полиграфе, затронутому в соседней теме, где ты меня убеждал, что полиграф не учитывается Laughing
 Умом Россию не понять,
Аршином общим не измерить:
У ней особенная стать —
В Россию можно только верить.
Добавлено: Четверг Февраля 20, 2014 15:26 pm

Владелец клубной карты 



Репутация: 1    
Миниюрист
Тренер писал(а):
Кстати, maklaut, это к вопросу о полиграфе, затронутому в соседней теме, где ты меня убеждал, что полиграф не учитывается Laughing

Да физиологическая экспертиза не может быть положена в основу приговора обвинительного вообще! А на следствие то там понятно всё что только возможно в кучу накидают что только возможно...(у меня например как вещественные доказательства один раз книжки следователь положил всякие кодексы и законы) На следствие когда нету доказательств там абсолютно всё кидают в основу обвинения что только возможно в обвинительное заключение в надежде на то что прокурор утвердит обвинительное и что потом дальше дело в суд пойдёт.(кроме результатов оперативно розыскной деятельности их даже в обвинительное не пишут заключение а просто приобщают к материал уголовного дела) А физиологическая экспертиза она почти всегда показывает то что выгодно следствию.(она тоже с обвинительным уклоном данная экспертиза в России)Very Happy



Утверждѐн Президиумом Верховного Суда Российской Федерации 3 апреля 2013 г.

5.2.
Доказательства и доказывание

5.2.1. Согласно уголовно - процессуальному закону психофизиологические исследования не являются доказательствами.

Судебная коллегия изменила приговор Мурманского областного суда от 23 июля 2012 г. в отношении Б. и Ш., исключила ссылку на использование заключений по результатам проведѐнных в ходе предварительного следствия психофизиологических экспертиз, при которых исследовались показания Б. и Ш., в качестве доказательств.
Судебная коллегия указала, что такие заключения не соответствуют требованиям, предъявляемым уголовно-процессуальным законом к заключениям экспертов, и такого рода исследования, имеющие своей целью выработку и проверку следственных версий, не относятся к доказательствам согласно ст. 74 УПК РФ. Определение от 4 октября 2012 г. № 34-О12–12
 Скрытый текст 
Добавлено: Четверг Февраля 20, 2014 15:31 pm

Владелец клубной карты 



Репутация: 0    
Тренер
Руб.
0
maklaut
Расскажи это старшему лейтенанту Антонову, который под следствием находится, теоретик ты наш. Laughing
 Умом Россию не понять,
Аршином общим не измерить:
У ней особенная стать —
В Россию можно только верить.
Добавлено: Четверг Февраля 20, 2014 15:31 pm

Владелец клубной карты 



Репутация: 1    
Миниюрист
Тренер писал(а):
Причем единственным доказательством умысла является исследование на полиграфе, которое показало, что ГАИшник якобы не целился по колесам.

Почему единственное? Very Happy Там ещё 100% следователь в качестве свидетеля допросил эксперта кто проводил данную экспертизу. И показания данного эксперта тоже положил в основу обвинения. Smile
Добавлено: Четверг Февраля 20, 2014 15:34 pm

Владелец клубной карты 



Репутация: 0    
Тренер
Руб.
0
maklaut писал(а):
Почему единственное? Там ещё 100% следователь в качестве свидетеля допросил эксперта кто проводил данную экспертизу. И показания данного эксперта тоже положил в основу обвинения.

Да, причем допросил очень грамотно, отобразив только выгодные для обвинения ответы на вопросы. Работа такая у следака - загнать дело в суд любыми способами.
Надеюсь, что суд пацана оправдает.
 Умом Россию не понять,
Аршином общим не измерить:
У ней особенная стать —
В Россию можно только верить.
Добавлено: Четверг Февраля 20, 2014 15:39 pm

Владелец клубной карты 



Репутация: 1    
Миниюрист
Тренер писал(а):
maklaut
Расскажи это старшему лейтенанту Антонову, который под следствием находится, теоретик ты наш. Laughing

Я как раз таки знаю что говорю на практике. У следствия одна задача максимум нагрузить и всё. А у суда задача вынести обвинительный приговор любыми путями возможными и не возможными.(только у суда стоит задача обосновать этот приговор и иногда у них это не получается)


Апелляция изменила приговор, основанный на данных полиграфа

Суд Ямало-Ненецкого автономного округа отказался считать доказательством данные проверки на полиграфе и изменил приговор суда первой инстанции, сообщает пресс-служба окружного суда.

Однако пришел к выводу, что из приговора должна быть исключена ссылка на использование в качестве доказательств психофизиологических исследований осужденной в ходе предварительного следствия.

Как указал суд, использование полиграфа не соответствует требованиям, предъявляемым к заключениям экспертов, поскольку такое исследование не относится к числу предусмотренных ст. 74 УПК РФ источников доказательств.

Определением судебной коллегии по уголовным делам суда ЯНАО приговор в отношении осужденной был изменен.
 Скрытый текст 
Добавлено: Четверг Февраля 20, 2014 15:42 pm

Владелец клубной карты 



Репутация: 1    
Миниюрист
Полиграф-не доказательство, так как его нет в УПК РФ, и любой документ, составленный на основании такого исследования, не может быть использован в качестве доказательства, на практике умный судья это отметает сразу же.Используется в качестве уловки недобросовестными следователями или операми для давления и выбивания нужных показаний.
Ипатов Сергей Данилович  Скрытый текст 
Добавлено: Четверг Февраля 20, 2014 15:57 pm

Владелец клубной карты 



Репутация: 1    
Миниюрист
Тренер писал(а):
Тренер

На сайте суда в какой написано суд отправили, пока дело в суд не поступало на него Там только два антонова каких-то
 Скрытый текст 
Добавлено: Четверг Февраля 20, 2014 15:57 pm

Владелец клубной карты Выдается за активное участие в жизни форума не менее 3 лет 



Репутация: 0    
Hopkins
Руб.
0
тем временем у зверьков с орудием все в порядке
 Скрытый текст 

О данных ребятах был не лучшего мнения, и все же.
Добавлено: Четверг Февраля 20, 2014 16:09 pm

Выдается за активное участие в жизни форума не менее 3 лет 



Репутация: 3    
Дачник
Тренер писал(а):
Причем самая жесть заключается в том, что ему шьют ст. 286 УК


Да шьют потому что это любимый состав тов майора МышaSтoго, он даже одноклассников своих как то закрыл по 126 хотя они оочень отдаленно были причастны
 С уважением, Руслан.
Добавлено: Четверг Февраля 20, 2014 16:20 pm

Владелец клубной карты 



Репутация: 1    
Миниюрист
Громким скандалом грозит обернуться судебный процесс в отношение 31-летнего дорожного полицейского Игоря Антонова, застрелившего во время погони водителя-мигранта.


Я вот лично сам тоже ему не верю этому Антонову... Так как он сотрудник и он в той сфере понимает хоть что-то и на много больше обычных людей. И он прекрасно понимает что царица доказательств это признание вины! Возможно ему и его коллеги это говорили не в коем случаи не в чём не признавайся пускай попробуют докажут. От полиграфа он не отказался так как может быть наделся его обмануть.(например много было случаев когда люди не спали несколько суток и шли на данную экспертизу и у них реально получалось обмануть полиграф так как реакции были физиологические не какие надо) И тем более если он реально не виновный И У НЕГО ЕСТЬ АДВОКАТ что ему мешает пойти в независимую эксперту и там провести данную экспертизу? И в дальнейшем ходатайствовать было и приложить к материалам уголовного дела данную экспртизу? И точно также допросить эксперта того адвокатом и потом также приложить к материалам уголовного дела по ходатайству что якобы это доказательство не виновности? Там есть адвокат (раз есть адвокат значит есть и деньги на экспертизу не зависимую которая без обвинительного уклона) И адвокат там тоже не молодой какой-то вроде что не чего не знает...
Добавлено: Четверг Февраля 20, 2014 16:24 pm

Владелец клубной карты 



Репутация: 0    
Тренер
Руб.
0
Энтони писал(а):
тем временем у зверьков с орудием все в порядке
 Скрытый текст 

О данных ребятах был не лучшего мнения, и все же.

Мы эту тему уже обсуждали:
 Скрытый текст 
Там бандитская "стрелка" была. Одни оказались ловчее других, все нормально, одни - в морг, другие скоро отправятся в тюрьму, подмосковная земля стала немного чище Wink
Кстати, откуда информация, что стрелка была со "зверьками"?
 Умом Россию не понять,
Аршином общим не измерить:
У ней особенная стать —
В Россию можно только верить.
Добавлено: Четверг Февраля 20, 2014 16:31 pm

Владелец клубной карты 



Репутация: 1    
Миниюрист
Исследование на полиграфе не может являться доказательством, но является средством воздействия в дальнейшем на дачу испытуемым нужных показаний Very Happy
Полиграф-это оперативный инструмент, и не более того.Давайте задумаемся для чего создавался полиграф? Полиграф создавался чтобы уйти от пыток психологических и физических. Полиграф (его методика) специально создавался для проверки информации в виде ассоциативного следа в памяти вынесенной с места преступления.Полиграф может выполнять единственную функцию- работать по преступлениям в рамках ОРД, тем самым сокращая сроки поиска преступников.Ну еще и для кадровой работы...Любой руководитель (УВД, СК, ГНК, ГТК,) мечтает о большем- о использовании информации с полиграфа в качестве доказательства в суде. И вот в Мурманске появляется судебная экспертиза, которая выполнена не экспертом (а штатным сотрудником) и которая выполнена не по экспертной методике, разработанной специально для этого! Естественно возникает много вопросов к такого рода исследованиям не только у судей но и экспертов, которые честно отрабатывают свой хлеб.
Добавлено: Четверг Февраля 20, 2014 16:46 pm

Владелец клубной карты 



Репутация: 0    
Тренер
Руб.
0
maklaut, прекращай, тема не про полиграф, как и предыдущая. То, что человек - мент, еще не значит, что он хорошо знает УК и УПК, судебную практику и прочие вещи, потому как он ГАИшник и всю жизнь занимался только административкой. Любой человек, один раз заработавший судимость разбирается в уголовных делах лучше ГАИшника. Они в этом плане совсем деревянные, грабеж от разбоя порою не отличают, это не их работа.
 Умом Россию не понять,
Аршином общим не измерить:
У ней особенная стать —
В Россию можно только верить.
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы