Встреч не запланировано

159

Кредитные услуги

-2
+
Ответить Сохранить
Закажите отчет по кредитной истории и узнайте: Как исправить плохую кредитную историю? Сколько у вас кредитов на самом деле? Есть ли у вас просрочки? Почему банки и МФО отказывают вам в получении кредитов и займов?
 Скрытый текст   Скрытый текст   Скрытый текст 
 
Добавлено: Воскресенье Апреля 05, 2015 13:06 pm



Репутация: 0    
munipi
Руб.
0
zehlat писал(а):
И еще раз квалификация по части 4 ст.159.1 УК РФ
Мошенничество в сфере кредитования, то есть хищение денежных средств заемщиком путем представления банку или иному кредитору заведомо ложных и (или) недостоверных сведений, совершенные организованной группой либо в особо крупном размере.
Организованная группа это и есть ОПГ не путать с организованным преступным сообществом!!! Embarassed


Организованная группа есть во всех статьях УК РФ
ОПГ это только 210 статья, а ОПС это 209 статья УК !!!
Добавлено: Воскресенье Апреля 05, 2015 14:22 pm

Выдается за оплату размещения рекламы от 6х месяцев 



Репутация: 8    
Abrisk
Руб.
0
zehlat писал(а):
Abrisk писал(а):
Левизны 2ндфл вполне достаточно для состава уд, как правильно заметил предыдущий оратор. Кроме того, может и ч.3 159.1 нарисоваться. Плюс еще перспектива 327 по 2ндфл.
... НДФЛ не является официальным документом, и за его подделку по этой статье притянуть нельзя.
И это говорит адвокат. От тебя еще клиенты не разбежались? Twisted Evil

2НДФЛ еще как является официальным документом. Официальным документом будет являтся тот документ, который выдан официальной инстанцией и сведения в котором имеют юридическое значение и влекут юридически значимые последствия. Например выдачу кредита в банке.

Практика и десятки обвинительных приговоров, в которых фигурируют поддельные 2НДФЛ:
 Скрытый текст 


Там же практика по применению только 327 ч.1 в отношении поддельной 2НДФЛ. Везде 2НДФЛ судами признается как официальный документ.

Вот например:
 Скрытый текст 
Или тут:
 Скрытый текст 
 Проверка по базам МВД РФ, Беларуси, Украины, Казахстана. Пробив региональный, федеральный, межгосударственный розыск.
Ж/д, авиа, граница, ГАИ, УФМС, ФНС. Поиск людей.

Джаббер:  Скрытый текст 

 Скрытый текст 
Добавлено: Четверг Апреля 09, 2015 12:22 pm



Репутация: 1    
zoz
zehlat писал(а):
zoz писал(а):
мотрю, такие все знатоки))

Работник не несет ответственности за действия работодателей. Если вам удастся доказать, что дроп не знал, что НДФЛ - левая, то 159 не заведут.
Другой вопрос, что по факту дропы быстро сыпятся, рассказывают все как есть, рисуют портреты своих оленеводов, тогда возбуждают 159.


Очень многое зависит именно от крепости духа в таких делах, прям доказать что-то очень сложно и следаки используют психологическое давление.

Если держаться позиции, я работал, потом уволили, то что не делали отчисления, я не знал, куда делся офис, понятия не имею, раньше там была наша фирма и так далее. Но одно дело отбиваться с такой позиции, другое дело самим лезть на рожон. Тем более прецеденты еще не сформированы... это опасно.

Ты идиот или притворяешься?
Я дал ссылку на статью по которой будут принимать.
Там четко написано в диспозиции.
"Мошенничество в сфере кредитования, то есть хищение денежных средств заемщиком путем представления банку или иному кредитору заведомо ложных и (или) недостоверных сведений"
Запросят организацию. Те ответят что такой человек никогда в ней не работал либо его доход был другим и этого будет достаточно для привлечения к ответственности. И не болтайте ерундой Embarassed [/u]


А ты, дружище, уж не знаю идиот ли, но точно, хам.
Все что я пишу, основано на опыте в РЕАЛЬНОЙ ЖИЗНИ, а читать мы все умеем, если ты окончил школу и научился пользоваться Консультантом - это не повод в равной степени не для гордости, не для хамства.
Добавлено: Четверг Апреля 09, 2015 12:26 pm



Репутация: 1    
zoz
Abrisk писал(а):
Левизны 2ндфл вполне достаточно для состава уд, как правильно заметил предыдущий оратор. Кроме того, может и ч.3 159.1 нарисоваться. Плюс еще перспектива 327 по 2ндфл.


Есть теория, а есть практика. По практике очень редко против дропа возбуждается уголовное дело лишь по факту предоставления левой НДФЛ-2.

Предоставление ЗАВЕДОМО ложных сведений нужно доказать.
Добавлено: Пятница Апреля 10, 2015 4:39 am



Репутация: 24    
AlleyCat
Руб.
1
Abrisk
Не применима 327 УК в случае с левой 2-ндфл. И дело тут не в официальности/неофициальности сей бумаги.
Цитата:
Статья 327. Подделка, изготовление или сбыт поддельных документов, государственных наград, штампов, печатей, бланков

1. Подделка удостоверения или иного официального документа, предоставляющего права или освобождающего от обязанностей, в целях его использования либо сбыт такого документа, а равно изготовление в тех же целях или сбыт поддельных государственных наград Российской Федерации, РСФСР, СССР, штампов, печатей, бланков -
наказываются ограничением свободы на срок до трех лет, либо арестом на срок до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет.
2. Те же деяния, совершенные с целью скрыть другое преступление или облегчить его совершение, -
наказываются лишением свободы на срок до четырех лет.
3. Использование заведомо подложного документа -
наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо арестом на срок до шести месяце

Т.е. законодатель вложил в статью совершенно четкую логику: если подделывается документ, который предоставляет права либо освобождает от обязанностей - это 327 УК РФ. Поскольку 2-НДФЛ никаких прав не предоставляет (это же просто СПРАВка, т.е. справочная информация) и ни от каких обязанностей не освобождает - то 327-й тут нет. Случаи самооговора или когда человека "нагрузили до кучи" не рассматриваем.
То есть - подделать документ на получение пенсии ветерана ВОВ - это 327 УК РФ.
Подделать талоны о выдаче молока с детской молочной кухни - 327 УК РФ. А подделать 2-НДФЛ - это 159.1 УК РФ, но только в случае, когда есть хищение (невозврат) кредита. Если кредит платится (даже с просрочками, но платится) - то никакого хищения нет и 159.1 тоже нет.
 С уважением ко всем,
Alley Cat
--------------------
Аськами, жабами, скайпами и любыми другими он-лайн мессенджерами НЕ ПОЛЬЗУЮСЬ с 11 года.
Добавлено: Пятница Апреля 10, 2015 5:00 am

Владелец клубной карты Выдается пользователю, который на форуме проявил себя в определенном качестве, преподаватель в закрытой школе, автор рабочих мануалов и тд. Выдается за активное участие в жизни форума не менее 3 лет 



Репутация: 6    
pornostar
AlleyCat
2-НДФЛ как раз подходит под диспозицию ч.3 ст.327
Добавлено: Пятница Апреля 10, 2015 6:13 am

Владелец клубной карты 



Репутация: 0    
Некий Некто
Мошенничество - тема скользкая! Доказать можно только если сам признаешься!
159 статью припишут только в том случае, если будет доказан изначальный умысел хищения кредитных средств. Тот факт, что справка левая не показатель к возбуждению дела, а вот если ты знал, что она левая, тогда факт))) В общем тут если будешь идти в отказ по 51 статье, то им задача упрощается, а если показания даёшь и отрицаешь мошеннические деяния, то им сложно будет приписать 159.
К примеру, если ты предоставишь бизнес план, то это будет считаться основанием для получения кредита, оплата кредита в течении 3 месяцев, означает отсутствие злого умысла... Главное правильно отчитаться за все деньги. Если покажешь, что деньги по чекам шли на твой бизнес план, а он по каким либо причинам не выстрелил, то тут уже о уголовной ответственности и речи быть не может! Пройдено на собственной шкуре и не однократно)))
 Все мы дышим воздухом и выживаем на планете под названием "Земля"
Мы такие как есть и другими нам не стать!
Добавлено: Пятница Апреля 10, 2015 11:07 am

Выдается за оплату размещения рекламы от 6х месяцев 



Репутация: 8    
Abrisk
Руб.
0
AlleyCat, твое мнение противоречит устоявшемуся толкованию законодательства и сложившейся практике обвинительных приговоров. Ссылки на них я давал выше.

Там же описаны случаи когда за подделку 2НДФЛ выносили приговор, а когда нет.

Состав преступления ст.159 с использованием левой 2НДФЛ, дополнительной квалификации по ст.327 не требует, потому что подделка 2НДФЛ это способ совершения преступления по ст.159.
 Проверка по базам МВД РФ, Беларуси, Украины, Казахстана. Пробив региональный, федеральный, межгосударственный розыск.
Ж/д, авиа, граница, ГАИ, УФМС, ФНС. Поиск людей.

Джаббер:  Скрытый текст 

 Скрытый текст 
Добавлено: Пятница Апреля 10, 2015 11:49 am



Репутация: 24    
AlleyCat
Руб.
1
pornostar
Цитата:
2-НДФЛ как раз подходит под диспозицию ч.3 ст.327

Ну объясните тогда, какие права предоставляет или от каких обязанностей освобождает наличие поддельной 2-ндфл.

Abrisk
Цитата:
твое мнение противоречит устоявшемуся толкованию законодательства

Простите меня, конечно же, но что такое "устоявшееся толкование законодательства"? Very Happy Статья написана на вполне русском языке.
Как можно толковать иначе слова "предоставляет права или освобождает от обязанностей". Какие права предоставляет справка 2-ндфл, поддельная или реальная? Ну или от каких обязанностей освобождает? Только конкретно, пожалуйста.
 С уважением ко всем,
Alley Cat
--------------------
Аськами, жабами, скайпами и любыми другими он-лайн мессенджерами НЕ ПОЛЬЗУЮСЬ с 11 года.
Добавлено: Пятница Апреля 10, 2015 12:19 pm

Владелец клубной карты Выдается пользователю, который на форуме проявил себя в определенном качестве, преподаватель в закрытой школе, автор рабочих мануалов и тд. Выдается за активное участие в жизни форума не менее 3 лет 



Репутация: 6    
pornostar
AlleyCat писал(а):
pornostar
Цитата:
2-НДФЛ как раз подходит под диспозицию ч.3 ст.327

Ну объясните тогда, какие права предоставляет или от каких обязанностей освобождает наличие поддельной 2-ндфл.
Для части 3 указанной статьи не требуется такой квалифицирующий признак как "предоставление прав или освобождение от обязанностей". Преступлением будет являться сам факт использования подложного документа, а не его тип. К тому же господин Abrisk дал ссылки на практику. Более того, я считаю, что в зависимости от ситуации поддельная справка может стать именно "документом, предоставляющим определенные права", например, в случае, если она будет использована для получения какого-либо пособия или материальной помощи
[/b]
Добавлено: Пятница Апреля 10, 2015 12:20 pm

Владелец клубной карты Выдается пользователю, который на форуме проявил себя в определенном качестве, преподаватель в закрытой школе, автор рабочих мануалов и тд. Выдается за активное участие в жизни форума не менее 3 лет 



Репутация: 6    
pornostar
Ручки-криворучки, в рамке мой посыл Very Happy
Добавлено: Пятница Апреля 10, 2015 15:07 pm



Репутация: 24    
AlleyCat
Руб.
1
pornostar
Цитата:
Для части 3 указанной статьи не требуется такой квалифицирующий признак как "предоставление прав или освобождение от обязанностей". Преступлением будет являться сам факт использования подложного документа, а не его тип.

Допустим. Хотя тут немало спорных моментов, которые запросто могут развалить дело.

Цитата:
К тому же господин Abrisk дал ссылки на практику

Скажем так, он дал ссылки на часть практики.
Он же дал ссылок на дело одного очень известного питерского брокера, где ни один эпизод даже до суда не дошел.

Цитата:
Более того, я считаю, что в зависимости от ситуации поддельная справка может стать именно "документом, предоставляющим определенные права", например, в случае, если она будет использована для получения какого-либо пособия или материальной помощи

Мат.помощи - да, я с Вами согласен, я писАл об этом в примере про молочную кухню. Но не кредита.

Цитата:
Ручки-криворучки

Бывает Very Happy
 С уважением ко всем,
Alley Cat
--------------------
Аськами, жабами, скайпами и любыми другими он-лайн мессенджерами НЕ ПОЛЬЗУЮСЬ с 11 года.
Добавлено: Пятница Апреля 10, 2015 15:32 pm

Выдается за оплату размещения рекламы от 6х месяцев 



Репутация: 8    
Abrisk
Руб.
0
AlleyCat, наличие 2НДФЛ дает право на получение кредита. Является необходимым условием для получения оного. Такое толкование тебя устроит?
 Проверка по базам МВД РФ, Беларуси, Украины, Казахстана. Пробив региональный, федеральный, межгосударственный розыск.
Ж/д, авиа, граница, ГАИ, УФМС, ФНС. Поиск людей.

Джаббер:  Скрытый текст 

 Скрытый текст 
Добавлено: Пятница Апреля 10, 2015 17:26 pm



Репутация: 24    
AlleyCat
Руб.
1
Abrisk
Цитата:
наличие 2НДФЛ дает право на получение кредита.

Не дает - у банка по факту наличия у Вас справки 2-ндфл нет обязанности выдавать какие-либо кредиты. Вы понятия права и возможности путаете. Пример: у меня есть возможность узнать, кто Вы, подкараулить поздно вечером и тюкнуть Вас молоточком по тумкалке. А вот права такого у меня нет Very Happy

Цитата:
Является необходимым условием для получения оного.

Опять же нет! Не является она таким условием.
Экспресс кредиты вообще без справок выдавались.
Практически все банки принимали справки в свободной и/или собственной форме.

Цитата:
Такое толкование тебя устроит?

Конечно не устроит.
 С уважением ко всем,
Alley Cat
--------------------
Аськами, жабами, скайпами и любыми другими он-лайн мессенджерами НЕ ПОЛЬЗУЮСЬ с 11 года.
Добавлено: Пятница Апреля 10, 2015 18:17 pm

Владелец клубной карты Выдается пользователю, который на форуме проявил себя в определенном качестве, преподаватель в закрытой школе, автор рабочих мануалов и тд. Выдается за активное участие в жизни форума не менее 3 лет 



Репутация: 6    
pornostar
AlleyCat
Все верно
Добавлено: Пятница Апреля 10, 2015 18:35 pm

Владелец клубной карты Выдается за активное участие в жизни форума не менее 3 лет 



Репутация: 0    
Легион
Руб.
0
Тему кредитования не знаю, но вопрос сразу возникает - почему нельзя просто сделать справку 2-НДФЛ от своей фирмы (купить просто готовку с историей)? В случае какой-либо проверки просто фирма подтвердит, что налог был начислен, но не перечислен. Единственная ответственность в этом случае - доначисление налогов на фирму-помойку.
 Вам нужны великие потрясения, нам нужна великая Россия.
Добавлено: Пятница Апреля 10, 2015 18:54 pm

Выдается за оплату размещения рекламы от 6х месяцев 



Репутация: 8    
Abrisk
Руб.
0
pornostar писал(а):
AlleyCat
Все верно
Ничего не верно. Причем здесь вообще выдача микрокредитов без 2НДФЛ. О них речь вообще не идет, иди и бери микрокредит по пассу.


Исходные данные - пациент изготавливает левую 2НДФЛ для того чтобы с ее помощью получить кредит. (Банк не дает именно этот кредит без справки о доходах.) Изготовителю в зубы 159. 327 не вешается ибо изготовление 2НДФЛ есть способ совершения преступления по 159 и дополнительной квалификации не требует.

Другой вариант - вяжут изготовителя, у которого при обыске изымают кучу левых 2НДФЛ готовых к употреблению, печати, хуяти и прочая порнолиграфия, он колется или на него показывает толпа дропов. Если не доказали 159, то в остатке у него на борту голая 327.
 Проверка по базам МВД РФ, Беларуси, Украины, Казахстана. Пробив региональный, федеральный, межгосударственный розыск.
Ж/д, авиа, граница, ГАИ, УФМС, ФНС. Поиск людей.

Джаббер:  Скрытый текст 

 Скрытый текст 
Добавлено: Пятница Апреля 10, 2015 19:13 pm



Репутация: 0    
Барыга
Руб.
0
Исходя из того что указано в "тех.задании" думаю что проще сделать немного по другому:
1)Если 2НДФЛ давала ваша же контора, то просто смените телефон или выключите. Письма с уведомлением не получайте. Т.е после этого формулировка "заведомо ложный документ" к этой бумашке не подходит. Т.к тот кто ее выдал не подтвердил ее подлинность или наоборот. Сам дроп проверить ее подлинность не имеет возможности, т.к не может проверить отчисления.
2)Дропа в банк или тем более к ментам пускать не надо. Надо платить по 500р по каждому кредиту, и попутно направить в банки письма с просьбой о реструкторизации задолженности. После того как банк отпишется дропу с отказом, надо еще несколько раз писать такие бумашки, и описывать как все плохо с деньгами. Пока идет переписка и платятся 500р в месяц, никто не сможет заявить на 159ю. Ибо 159я это в первую очередь УМЫСЕЛ! а тут умысла нету.
3)После последних писем в банк послать еще одно письмо что вы не можете временно оплачивать кредит, т.к потеряли работу.
После этого арбитраж и исполнительное производство...

От 159й тут можно спрыгнуть легко, а вот от исполнительного производства дропу не уйти. Хотя думаю что он может честно отдать последние трусы и забыть про это)))
Добавлено: Пятница Апреля 10, 2015 19:34 pm

Владелец клубной карты Выдается пользователю, который на форуме проявил себя в определенном качестве, преподаватель в закрытой школе, автор рабочих мануалов и тд. Выдается за активное участие в жизни форума не менее 3 лет 



Репутация: 6    
pornostar
Abrisk
Если следовать твоей линии, то под статью можно подвести абсолютно абсурдные вещи, например: некое лицо изготовило, черт с ним, нашу любимую 2ндфл и таким образом получило ПРАВО подтереть ей зад - по твоей логике это лицо вляпалось и в ч.3 и в ч.1.
Добавлено: Пятница Апреля 10, 2015 19:45 pm

Выдается за оплату размещения рекламы от 6х месяцев 



Репутация: 8    
Abrisk
Руб.
0
pornostar писал(а):
Abrisk
Если следовать твоей линии, то под статью можно подвести абсолютно абсурдные вещи, например: некое лицо изготовило, черт с ним, нашу любимую 2ндфл и таким образом получило ПРАВО подтереть ей зад - по твоей логике это лицо вляпалось и в ч.3 и в ч.1.
Почитай вместе с AlleyCat судебную практику по голым 327 на упомянутом мной выше Росправосудие, и все вопросы и иные толкования отпадут сами собой.
 Проверка по базам МВД РФ, Беларуси, Украины, Казахстана. Пробив региональный, федеральный, межгосударственный розыск.
Ж/д, авиа, граница, ГАИ, УФМС, ФНС. Поиск людей.

Джаббер:  Скрытый текст 

 Скрытый текст 

Похожие публикации
Тема
AlfaRomeo 159
Обновленная 159 статья от 10.12.2012
помогите пробить 89015970147
Вменяют 210, хотя мне кажется, что та...
Решим любую проблему со статьей 159 У...
Чего ожидать 159 ч3?

Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы